美国中情局前分析师：美政府没有同等效力的证据反驳赫什的报道

　　2月初，美国资深调查记者西摩·赫什称是美国策划炸毁了“北溪”天然气管道。作为赫什的好友，美国中央情报局前分析师雷蒙德·麦戈文上周在联合国安理会针对“北溪”天然气管道爆炸事件的会议上，对西摩·赫什的说法表示支持。近日，麦戈文接受了央视记者独家专访。

　　麦戈文：美政府没有同等效力的证据来反驳赫什的报道

　　央视记者 刘旭：首先我们来谈一下，西摩·赫什曝光“北溪”管道爆炸事件，这一报道的可信度。我们知道您和西摩·赫什是多年的朋友，您很了解他，您也提到，根据他以往专业的深度调查报道经验以及对消息源的保护，他的文章比任何试图诽谤他的人都要更为可信。从您的角度来给我们解读一下，西摩·赫什报道的可信度。

　　美国中央情报局前分析师 雷蒙德·麦戈文：人们只要看一下西摩·赫什以往的报道就知道他做过很多揭秘报道，开始都招致大量批评，但几个月后（美国）政府只能感叹，是啊，西摩·赫什的报道都是真实的。而且西摩·赫什从来都对消息源严密保护，他一直非常谨慎，绝不会在曝光文章里透露消息源的任何信息。

　　央视记者 刘旭：我们也看到对于赫什的报道，无论是美国国务院发言人内德·普赖斯，还是白宫发言人都只是说报道是假新闻，但没有提供任何明确的证据来反驳，我们应该如何理解呢？

　　美国中央情报局前分析师 雷蒙德·麦戈文：美国政府没有同等效力的证据来反驳是因为确实没有这样的证据，就像杰弗里教授在证言中提到，瑞典作为相关国家了解波罗的海的每一片区域。“北溪”管道爆炸后，瑞典海军潜水员很快就带着专业装备潜入水下进行了调查，浮出水面后，人们问发现了什么，这些海军表示不能告诉你，这是高度机密，这会对瑞典国家安全造成威胁。所以上周我们在联合国会议期间，北欧国家的代表，包括丹麦、荷兰，还有德国代表提交了文件说明，表示将会像瑞典一样继续调查，也仅限于这些国家来调查，只要相信我们（北欧国家）即可。当然，俄罗斯的代表表示，这里是联合国安理会，（破坏“北溪”管道）是战争行径，难道联合国安理会没有能力进行独立调查吗？作为建议，哥伦比亚大学教授杰弗里和我都表示这是一场阴谋。当时在场唯一一位坚定表示支持安理会进行独立调查的，就是来自中国的代表，坚定表示为何不能安理会调查。当然就应该安理会来独立调查，但必须经过投票，因为这是安理会决议规则，没人指望决议能够通过，因为美国会否决，法国和英国也会。这样的情况会让每一个有思想的人嗅出其中味道，为什么（美国等）不希望安理会独立调查。

　　麦戈文：一些北欧国家近年来受制于美霸权

　　西摩·赫什在文章中称，挪威海军与美国方面进行合作参与并炸毁了北溪“管道”。麦戈文对央视记者说，一些北欧国家近年来一直都受制于美国的霸权。

　　美国中央情报局前分析师 雷蒙德·麦戈文：我能说的是从更广泛的角度来看，斯堪的纳维亚半岛的北欧国家，已经是受制于（美国）霸权的状况。现在一些北欧国家的政府以及安全部门都在遵照美国政府和中央情报局的指示，另外北约成员国在实施军事行动上一直有非常密切的合作，挪威海军参与实施（“北溪”管道爆炸）我完全不感到意外。

　　央视记者 刘旭：去年早些时候，美国总统拜登以及副国务卿纽兰都信誓旦旦地表示，如果俄乌冲突发生，“北溪-2”项目将无法继续推进。这样的表态发生在“北溪”管道爆炸半年前，我们是否可以这样理解，这种美国政府的表态至少表明美国有这种能力，或者说已经有了成形的计划有可能实施这样国家级别的破坏行动。

　　美国中央情报局前分析师 雷蒙德·麦戈文：（当时拜登会见记者）有个有趣的细节，媒体通常的报道都是到提问拜登之后就结束了，但如果继续看后面的部分，有名优秀勇敢的路透社记者能讲流利的德语，她直接提问在旁边的德国总理朔尔茨，总理，你的反应是什么。拜登刚刚说了有能力结束“北溪”项目，朔尔茨回答了什么呢，这是目前最重要的细节。朔尔茨说，我们做任何事都会一起，任何重要的事情，德国都和美国一起完成。现在德国人都在质问朔尔茨，德国和美国一起策划炸毁了“北溪”管道吗？2022年2月7日，当你们在华盛顿会见时，拜登总统有没有告诉你这意味着什么，还是没有告诉你真相，或者你感到惊讶了吗？这很显然都是要回答的问题。